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Un Ancien Utilisateura répondu à Un Ancien Utilisateur le dernière édition par Un Ancien Utilisateur
@ashura a dit dans E.A.S.T.: La Chine crée un “soleil artificiel” cinq fois plus chaud que le vrai :
@memorex91 Tchernobyl aussi c’etait censé être fiable !
Pas vraiment, le type de réacteur monté à Tchernobyl était un des moins cher mais aussi un des moins fiables.
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Bon, c’est bien tout ça, mais vu les commentaires et les choses pas claires pour certains, faudrait peut être un petit rappel sur la différence qu’il existe entre la fission et la fusion. Moi j’ai pas le courage, qui s’y colle ?
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Du point de vue de la sécurité, la fission une fois démarrée à tendance à s’emballer, il faut constamment la freiner, la fusion, elle, il faut constamment l’alimenter, pas de risque d’emballement en cas de pépin.
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@pat a dit dans E.A.S.T.: La Chine crée un “soleil artificiel” cinq fois plus chaud que le vrai :
@ashura a dit dans E.A.S.T.: La Chine crée un “soleil artificiel” cinq fois plus chaud que le vrai :
@memorex91 Tchernobyl aussi c’etait censé être fiable !
Pas vraiment, le type de réacteur monté à Tchernobyl était un des moins cher mais aussi un des moins fiables.
bon ba et Fukushima alors ? y’a toujours un risque on ne sait jamais
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@ashura A Fukushima, il n’y avait plus de courant pour refroidir le système et stopper la fission, le réacteur s’est emballé jusqu’à l’explosion.
Des années plus tard, en ce moment même, on injecte toujours de l’eau pour refroidir les restes et on ne sait que faire de cette eau contaminée. -
Je dormirai moins con
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@ashura
Je ne maîtrise pas suffisamment le sujet pour te faire un exposé clair et compréhensible, mais dujambon a pas mal résumé le truc, à savoir qu’en cas de problème la fission s’emballe alors que la fusion s’arrête.
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Ça a beau être sécurisé et tout et tout, avoir l’équivalent du soleil sur notre bonne vieille planète Terre, je ne trouve pas ça rassurant du tout
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Ça ne sera surement pas plus sécurisé qu’une centrale nucléaire classique (et peut-être même moins), mais le plasma contenu dans le tokamak, ne pourra, au pire, que fumer l’installation.
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@memorex91 a dit dans E.A.S.T.: La Chine crée un “soleil artificiel” cinq fois plus chaud que le vrai :
Bon, c’est bien tout ça, mais vu les commentaires et les choses pas claires pour certains, faudrait peut être un petit rappel sur la différence qu’il existe entre la fission et la fusion. Moi j’ai pas le courage, qui s’y colle ?
Et pis si ! Mais pas longtemps.
Comme vous le savez, partout dans le monde des chercheurs tentent de transformer le concept de fusion nucléaire en une forme de production d’électricité viable. Jusqu’alors, l’énergie nucléaire ne pouvait être produite que par fission.
Évidemment, la fission nucléaire présente quelques aspects indésirables.- Quantités importantes de matières radioactives.
- Assez peu d’énergie extraite ; 35% moy. de l’énergie émise par le réacteur est transformée en électricité.
- La réaction en chaîne peut s’emballer, ( Tchernobyl, Fukushima )
- Stockage des déchets.
- durée de la radioactivité ( jusqu’à des millions d’années )
Par contraste, la fusion nucléaire consiste à fabriquer des éléments plus lourds à partir d’éléments plus légers (fusionner quoi)
. Il faut pour cela confiner l’élément dans un réacteur et élever sa température à plusieurs dizaines de millions de degrés. Passé un certain seuil, le plasma commence à produire plus d’énergie qu’il n’en consomme. L’énergie que l’on peut ensuite extraire pour faire tourner des générateurs. Et c’est là que ça devient si intéressant qu’un gros tas de pays, qui sentent la bonne affaire, se jettent dans la bataille quitte à faire des alliances improbables en temps normal. 
- Quelques grammes de matière radioactive moins dangereuse que l’Uranium, par exemple du tritium.
- Une demi-vie* de seulement 12,32 ans.
- La réaction de fusion n’est pas auto-entretenue. Si le courant s’arrête, la fusion s’arrête, réduisant à néant le risque d’accidents
La Chine, l’Union Européenne, l’Inde, le Japon, la Russie, la Corée du Sud, les Etats-Unis, l’Australie, le Canada, le Kazakhstan, la Thaïlande, le Royaume-Uni et la Suisse mettent en commun des équipes et des ressources dans le cadre du projet ITER. (A noter que Cadarache est bien plus près des gorges du Verdon, d’Aix en Provence que de Marseille
)
Hélas le projet avance extrêmement lentement. Et il faudra encore attendre jusqu’en 2025 pour le premier allumage. Or, tous les espoirs autour de la fusion nucléaire ne reposent heureusement pas que sur ITER.De nombreux Etats, y compris membres d’ITER développent aussi des projets similaires de leur côté. Les Etats-Unis, comme le confinement avec des lasers mégajoules. L’Allemagne a une sorte de Tokamak qualifié de “Stellarator”, le Wendelstein 7-X. Quant à la Chine, depuis 2006, elle dispose de son propre Tokamak en fonctionnement, (EAST).
Ce réacteur chinois a déjà au bas mot 20 ans d’avance sur ITER. En 2007, il battait déjà un immense record avec un confinement de plus de 5 secondes. En 2011, les chercheurs chinois sont parvenus à maintenir un plasma pendant plus de 30 secondes à 50 millions de degrés.
le dernier record du réacteur EAST commence à poser de vraies question sur l’organisation ITER. Le 30 décembre 2021, l’équipe chinoise a maintenu un plasma pendant 17,6 minutes (1056 secondes) à plus de 70 millions de degrés. Jamais un pays n’a été aussi près de réaliser la fusion nucléaire à des fins civiles.
A noter qu’en tant que membre d’ITER, la Chine devrait partager l’essentiel de ses découvertes avec les autres membres du projet.
- attention : une demie vie d’un élément radio actif n’est pas la moitié de sa vie. La demi-vie est définie comme le temps nécessaire à un isotope donné pour perdre la moitié de sa radioactivité. puis à nouveau une demie vie et ainsi de suite. Pas facile à expliquer, ça ressemblerait à ça :
Activité après 1 demi-vie = ½ de l’original
Activité après 2 demi-vies = ½ x ½ = ¼ de l’original
Activité après 3 demi-vies = ½ x ½ x ½ = (½) 3 = 1/8 de l’original
Activité après 4 demi-vies = (½) 4 = 1/16 de l’original
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De même.
La pauvre terre, tous ce qu’on pompe dessus, y’a un moment je sais pas, ça va lâcher lol -
La fusion c’est l’avenir, la Chine l’a bien compris, dommage que la France qui a une longue histoire du nucléaire aie lâché l’affaire par puritanisme écolo, elle aurait pu en être leader.
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@michmich a dit dans E.A.S.T.: La Chine crée un “soleil artificiel” cinq fois plus chaud que le vrai :
La fusion c’est l’avenir, la Chine l’a bien compris, dommage que la France qui a une longue histoire du nucléaire aie lâché l’affaire par puritanisme écolo, elle aurait pu en être leader.
La France a abandonnée les réacteurs au sodium mais n’a rien abandonnée en ce qui concerne la fusion, ITER est toujours en développement.
Une vidéo qui explique ou en est la recherche sur la fusion thermonucléaire.
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@pat j’en conviens, mais avouons qu’ils ont pris un peu de retard, et je suis le premier à espérer que la France retrouve le leadership en la matière. mais ça me semble un peu compromis!
Edit: merci pour cette vidéo, que je regarderais à tête reposée.
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@dujambon a dit dans E.A.S.T.: La Chine crée un “soleil artificiel” cinq fois plus chaud que le vrai :
Ça ne sera surement pas plus sécurisé qu’une centrale nucléaire classique (et peut-être même moins), mais le plasma contenu dans le tokamak, ne pourra, au pire, que fumer l’installation.
on en sait rien on a jamais tester et eu a faire a une catastrophe avec ce nouveau procéder, c’est tout nouveau
70 millions c’est pas rien hein
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@memorex91 a dit dans E.A.S.T.: La Chine crée un “soleil artificiel” cinq fois plus chaud que le vrai :
attention : une demie vie d’un élément radio actif n’est pas la moitié de sa vie. La demi-vie est définie comme le temps nécessaire à un isotope donné pour perdre la moitié de sa radioactivité. puis à nouveau une demie vie et ainsi de suite. Pas facile à expliquer, ça ressemblerait à ça :
Activité après 1 demi-vie = ½ de l’original
Activité après 2 demi-vies = ½ x ½ = ¼ de l’original
Activité après 3 demi-vies = ½ x ½ x ½ = (½) 3 = 1/8 de l’original
Activité après 4 demi-vies = (½) 4 = 1/16 de l’originalune sorte d’echelle logarithmique ?
pour le record des chinois par rapport à ITER en france, ne peux on dire qu’on est comme à la période de la conquete spatiale avec spoutnik ?
en complément de la première vidéo cités, une autre vidéo qui visite les locaux du site
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@maniwa
Bonsoir,-
Perso, je dirais plutôt une décroissance exponentielle. Mais mes souvenirs sont vagues de cette glorieuse époque.
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pour le record des chinois par rapport à ITER en france, ne peux on dire qu’on est comme à la période de la conquête spatiale avec spoutnik ?
Là, je ne sais pas quoi répondre, les débuts de la conquête spatiale ont été plutôt une affaire entre les USA et l’URSS, et même si actuellement les USA sont en guerre (commerciale) avec la Chine, le contexte n’est plus du tout le même. -
En ce qui concerne ITER cette vidéo que tu as ajouté est un véritable hymne à sa gloire, alors que des réacteurs types tokamak il en existe quelques dizaines dans le monde.
A noter que le concept a été inventé par trois physiciens soviétiques (dont l’un s’appelait Andreï Sakharov, tiens ça me dit quelque chose ce nom ?..) 
Tokamak, peut se traduire en français par : chambre toroïdale avec bobines. Un concept qui date autour des années 1950.
Bref, ITER n’a rien d’exceptionnel, des p’tits frères ou plutôt des grands frères il y en a partout dans le monde (et qui tournent eux).
ITER c’est avant tout une collaboration internationale pour développer un réacteur de recherche sur la fusion.
D’ailleurs toute l’énergie qu’il pourra produire sera rejetée dans l’atmosphère (c’est dit dans la vidéo). Bonjour le réchauffement.
en fait c’est la France qui a 20 ans de retard pour ne avoir cru à la fusion (et aussi par intérêt économique). Au point de faire appel à la communauté internationale pour construire un tokamak digne de faire de la fusion. Non, j’rigole … Quoi que…
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Il faut garder à l’esprit, que la fusion n’a aucun intérêt pour les militaires et que la France tient à surtout garder sa position géopolitique et économique.
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@dujambon
Je suis tombé par hasard sur cet article d’usine nouvelle, cela te dit quelque chose ?Alors que les tokamak prennent la forme d’un donut, les stellarators tordent le plasma en fusion en forme de ruban de Möbius. Une architecture plus simple à piloter, mais plus difficile à construire.
Malgré les gros titres qui ont fait l’actualité récente de la fusion nucléaire, Renaissance Fusion reste encore relativement discrète. Il faut dire que la pépite, officiellement lancée à Grenoble (Isère) en mars 2021, est pour l’instant absente des annonces de levées de fonds astronomiques dans le secteur (430 millions d’euros pour Helion Energy, 1,8 milliard pour Commonwealth Fusion Systems). Reste que les paris technologiques de la jeune pousse, bien qu’incertains, semblent assez pertinents pour asseoir sa crédibilité auprès d’experts du secteur. «Je suis assez impressionné par le projet de Renaissance Fusion», témoigne par exemple Alain Bécoulet, directeur général du domaine d’ingénierie du projet international Iter.
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@memorex91 Je ne connaissais pas cette technique, mais elle ne m’étonne qu’à moitié, dans le LHC à Genève on fait circuler deux faisceaux en sens contraire dans le même tube, pour doubler l’énergie de collision…
Là, on double le trajet avec le même nombre d’aimants.
Je reste inquiet pour l’avenir, avec la France qui a décidé de poursuivre, coute que coute, dans la voie de la fission à l’uranium.
