Ukraine : un an d'escroquerie intellectuelle
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Là-bas, un an de massacres et d’horreur. Ici, un an d’exaltation facile et de manichéisme crasse. Un an à répéter les pires erreurs d’un Occident tellement sûr de sa supériorité morale, tellement enivré de son récit. Un an à laisser tribune libre aux représentants les plus forcenés du néoconservatisme, ce courant de pensée qui, des États-Unis à l’Europe, a pour bilan, au nom du « choc des civilisations ››, les centaines de milliers de morts en Irak, le chaos, les tortures et les marchés aux esclaves en Libye. Mesure-t-on, depuis un an, la régression du débat démocratique et de l’esprit critique quand le président Macron lui-même est régulièrement rappelé à l’ordre par les zélés atlantistes qui ne voient vraiment pas pourquoi on ne livre pas immédiatement des avions de chasse à l’Ukraine et qui considèrent comme poutiniste quiconque leur rappelle que les Américains eux-mêmes cherchent à éviter l’escalade et la guerre généralisée ? Qu’il est doux de se prendre pour André Malraux ou Jean Moulin ! Qu’il est confortable de voir le monde en noir et blanc !
Depuis un an, nous réécrivons l’Histoire pour que ce camp de néoconservateurs qui ont soutenu les pires dérives et commis les pires erreurs puissent se repeindre en visionnaire, seul à avoir perçu le danger que constituait Vladimir Poutine (quand c’est la politique qu’ils prônaient qui a systématiquement empêché d’écarter le danger). Et, ce faisant, nous adhérons l’air de rien à cette idée d’une guerre de civilisation, dont le résultat sera de prolonger et d’étendre le conflit, pour le plus grand malheur des Ukrainiens. « C’est le sort de l’Europe qui se joue à Kiev, Poutine veut notre destruction ››, « Poutine ne s’arrêtera pas après l’Ukraine, il y aura la Pologne, les pays Baltes… ›› Qui ne voit pas que ces phrases grandiloquentes n’ont qu’une conséquence possible : un affrontement jusqu’à la mort ? Qui ne voit toujours pas que le reste du monde récuse cette vision simpliste et manichéenne ? Pas seulement les Chinois, qui chercheraient à couvrir leurs propres turpitudes à Taïwan, mais aussi l’Inde, le Brésil, la très grande majorité de l’Afrique et de l’Amérique latine. Des démocraties, pour beaucoup, qui ne considèrent pas que nous incarnions le respect du droit et de la liberté, et qui sont en train de se détacher toujours un peu plus d’un Occident dont les multinationales imposent leur loi, d’une Amérique dont l’impérialisme s’exerce par l’économie, par le droit, mais aussi, faut-il le rappeler, par la déstabilisation des régimes.
Quand le pape François pulvérise ce discours occidentaliste sur cette guerre (quand il évoque, aussi, les massacres au Congo et cible Paul Kagame, président rwandais soutenu par les États-Unis), quand il alerte contre le réarmement du monde, il n’est pas seulement un Argentin tiers-mondiste. Et il est curieux que ses propos ne soient absolument pas repris dans les médias français. Quand Edgar Morin ou Jürgen Habermas, qui, contrairement aux jean Moulin de plateaux de télé, ont connu la Seconde Guerre mondiale, tentent de contredire le manichéisme ambiant, ils sont dans le rôle qui a toujours été le leur, mais, étonnamment, plus aucun micro ne se tend.
L’Ukraine a droit à son intégrité territoriale et à sa sécurité. C’est une évidence qui ne se discute pas. Elle a droit à l’aide militaire occidentale (même s’il est parfaitement légitime que cette aide soit progressive et que les dirigeants américains et européens aient pour priorité d’éviter l’embrasement). Et qu’importe si sa pente pro-occidentale, comme celle de la Géorgie, a été encouragée depuis la fin de la guerre froide par les millions d’investissements américains et par le travail de cabinets de lobbying. Qu’importe si les dignitaires de la CIA ont déclaré ouvertement depuis des années que c’était là, pour eux, que se jouait la confrontation avec une Russie qu’ils entendaient détacher de tout l’espace slave. C’est de l’histoire. Mais cela devrait nous interdire de nous jouer la grande scène de la guerre de civilisation et du nouveau Hitler. Vladimir Poutine est un autocrate assassin, enfermé dans sa logique délirante, qui a choisi délibérément de déclencher un massacre, et c’est amplement suffisant.
Une chose est certaine : prétendre soutenir une défense européenne et une Europe indépendante tout en brandissant la rhétorique des démocraties combattant les autocrates est une escroquerie intellectuelle. L’Union européenne est en train de disparaître économiquement, militairement et politiquement dans ce désastre. Elle est plus que jamais un satellite de ces États-Unis qui lui menaient, avant l’agression russe, une guerre commerciale violente, à coups de milliards de dollars de sanctions contre ses entreprises, à coups d’intimidation autour des sanctions illégales décidées unilatéralement par Washington contre de nombreux pays du globe.
Se faire le héraut de la liberté en expliquant qu’il n’y aura de solution que militaire permet de briller à peu de frais sur les plateaux de télévision, loin du front ukrainien. Mais ce n’est pas défendre véritablement la démocratie et la liberté des peuples. Car celles-ci ont besoin d’une Europe indépendante, respectueuse du point de vue des autres peuples du monde, une Europe débarrassée du messianisme américain, qui n’est que la caution morale de l’impérialisme. Et ce n’est pas parce que nous préférons l’impérialisme américain à l’impérialisme russe qu’il faut se soumettre au premier. La France et l’Europe ont mieux à dire au monde.
Natacha Polony, pour Marianne
.C’est cool qu’il y ait encore quelques journalistes lucides
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Peu importe l’époque, peu importe le camp, les seuls gagnants sont les marchands de canons et autres vendeurs de produits de première nécessité.
Restera la facture, pour tous les gens d’un camp ou d’un autre, une montagne de fric qui aurait pu servir bien d’autres causes (la retraite, la santé, l’enseignement, lutte contre la pollution et dévastation, etc…).
Quant à la démocratie, tant qu’il existera des gens assoiffés de pouvoir, ce n’est qu’une définition.
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@duJambon a dit dans Ukraine : un an d’escroquerie intellectuelle :
Restera la facture, pour tous les gens d’un camp ou d’un autre, une montagne de fric qui aurait pu servir bien d’autres causes (la retraite, la santé, l’enseignement, lutte contre la pollution et dévastation, etc…).
Et les nombreux morts des 2 camps quelque soit la guerre, ainsi qu’une populace traumatisée à jamais par tous ça
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@Psyckofox Je vais être volontairement ignoble, les morts, une fois enterrés, ça ne rapporte plus rien…
Et incinérés, comme les soldats russes, encore moins.
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Et incinérés, comme les soldats russes, encore moins.
Malgré les évolutions réglementaires et technologiques, le procédé d’incinération reste un producteur et un diffuseur de substances polluantes dans l’environnement, avec des effets sur la santé humaine.
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Effectivement tu as tout a fait raison, pour les grands de ce monde, et certaines personnes qui ont un peu oublié l’humain, le nombre de morts ne rapportent rien du tout, font partis de la folie de tous les merdiers mondiaux, mais en tant que personne qui ne croit pas du tout en l’humain (moi par exemple), les morts ont une importance (surtout quand elles sont mortes façon jeu “Risk”).
Ce que je vois en tous cas, c’est qu’en tant qu’occidental on est quand même très fort pour foutre la dawa façon Command And Conquer.
Et pour ce qui est de cette guerre, elle ne finira jamais tant qu’il n’y aura pas un vainqueur et un vaincu, il n’y aura pas de paix (faire la paix, pour Poutine c’est faire machine arrière) mais bon dans les 2 cas (vainqueur ou vaincu) on l’aura quand même dans les fesses (même si c’est le cas aujourd’hui, les prix flambent pour de la bouffe merdique transformé en guise de gueuleton).
Enfin bref (Ashura…sors de ce corps
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Donc elle propose quoi la Polony, on laisse faire, on regarde ailleurs, on donne à Poutine ce qu’il veut, puis tant qu’on y est on va lui laisser la Moldavie tiens!
L’anti américanisme pourquoi pas, mais c’est pas une raison pour bouffer les déjections de Poutine avec l’appétit revendiqué de certains.
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@michmich a dit dans Ukraine : un an d’escroquerie intellectuelle :
Donc elle propose quoi la Polony, on laisse faire, on regarde ailleurs, on donne à Poutine ce qu’il veut, puis tant qu’on y est on va lui laisser la Moldavie tiens!
L’anti américanisme pourquoi pas, mais c’est pas une raison pour bouffer les déjections de Poutine avec l’appétit revendiqué de certains.
Malgré le peu d’estime que j’ai pour Polony et les dérives de son torchon qui fut un temps un bon journal, il n’empêche que regarder ailleurs, c’est bien ce qu’on fait pour la plupart des guerres dans ce monde.
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@ALRBP je te l’accorde bien volontiers.
Et comme toi, je trouve aussi que c’était un bon journal.
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@michmich a dit dans Ukraine : un an d’escroquerie intellectuelle :
@ALRBP je te l’accorde bien volontiers.
Et comme toi, je trouve aussi que c’était un bon journal.
Après, tu as raison sur le fait que l’anti-américanisme ne justifie pas le soutien à Poutine, et ça me désole de voir pas mal de monde tomber dans ce piège. Ce type est quand même un beau salopard et ça n’a pas commencé avec cette guerre (et ça ne s’arrêtera pas tant qu’il sera au pouvoir ou un successeur dans le même style).
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@ALRBP merci, ça fait plaisir a lire, le piège que tu évoques a déjà englouti pas mal de monde!
Après je comprends les gens qui déplorent qu’on ne regarde que cette guerre, mais elle concerne l’Europe et est médiatisée comme aucune autre.
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C’est ce qu’ils ont fait les USA pendant plusieurs années non (Afghanistan, Irak, Vietnam etc) des invasions ? Et pourtant on est grand pote avec eux.
Et tiens rien que chez nous avec Sarko avec la Lybie, résultat des courses, la Lybie est devenu un pays à la Mad Max avec trafic d’humain et tous le bouzin qui va avec mais ça n’empêche à personne, chez nous, de dormir tranquilou.
Je suis 100% anti guerre quelque soit le pays mais là où l’hypocrisie vient toquer à la porte c’est quand les “oui mais c’est pas pareil avec eux” viennent sortir leur argument bidon (je vise en aucunement personne ici bien sûr mais carrément personne sinon je l’aurai cité lol, je constate juste les conneries que sortent les gens dans les zozos sociaux ou autres merdias…un mort victime de la guerre est une victime de cette horreur quelque soit sa tronche ou la couleur de ses yeux).
Tant qu’on aura pas cette mentalité, il y’aura division d’opinion. -
c’est juste un affrontement USA / Russie, les ricains ne veulent pas que la Russie s’associe avec l’Europe et en particulier la France et l’Allemagne
les ricains osef complet, ils ne perdent rien dans cette histoire, ca ne les touche pas, ils ont du gaz du pétrole, ils peuvent tenir longtemps alors que nous non
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@Ashura C’est une guerre par procuration, qqe ‘conseillés’ US en Ukraine, pas mal de mercenaires des deux cotés. Pendant ce temps la, on achète (la France) du pétrole de schiste aux US, du gaz à l’Inde (qui vient de Russie), tous ça nous coute une fortune. Au bout du compte, c’est UE qui fait et paye la gueguerre pour les US. Merci l’UE, merci Macron. Et ça fait maintenant un an que ça dure. @+
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Il fut un temps où la France a été dans la situation de l’Ukraine et De Gaule dans le rôle de Zelensky pour demander de l’aide… Même si les Etats-Unis ont longement tergiversé,heureusement qu’ils se sont décidé (avec l’aide des alliés) de venir en aide à la France,ça a changé le cours de l’histoire car sans leur intervention,que serait l’Europe aujourd’hui ?
Je ne suis ni pro ni anti Etats-Unis,mais face à l’alliance Chine-Russie et autres pays autoritaires qui n’ont pas que de bonnes intentions envers nous,malheureusement ou heureusement que les “ricains” font partie de l’otan,car en cas d’agression ou de guerre avec ces pays,ont serait bien content d’avoir la puissance américaine…
Malheureusement,même si il y a d’autres priorités beaucoup plus importantes,je pense qu’il ne faut pas baisser la garde face à ces puissances autoritaires et expansionistes. Mais c’est peut-être ce qui mènera à notre perte,bien avant l’apocalypse climatique. -
@Nick2 a dit dans Ukraine : un an d’escroquerie intellectuelle :
font partie de l’otan
A ce propos, tout les pays voisins de la Russie ne faisant pas partie de l’OTAN ont en pris pour leur grade.
La Russie essaye de restorer la zone d’influence de l’URSS, il serait temps de lui rappeler que cette dernière n’existe plus.
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@Nick2 a dit dans Ukraine : un an d’escroquerie intellectuelle :
Il fut un temps où la France a été dans la situation de l’Ukraine et De Gaule dans le rôle de Zelensky pour demander de l’aide… Même si les Etats-Unis ont longement tergiversé,heureusement qu’ils se sont décidé (avec l’aide des alliés) de venir en aide à la France,ça a changé le cours de l’histoire car sans leur intervention,que serait l’Europe aujourd’hui ?
Je ne suis ni pro ni anti Etats-Unis,mais face à l’alliance Chine-Russie et autres pays autoritaires qui n’ont pas que de bonnes intentions envers nous,malheureusement ou heureusement que les “ricains” font partie de l’otan,car en cas d’agression ou de guerre avec ces pays,ont serait bien content d’avoir la puissance américaine…
Malheureusement,même si il y a d’autres priorités beaucoup plus importantes,je pense qu’il ne faut pas baisser la garde face à ces puissances autoritaires et expansionistes. Mais c’est peut-être ce qui mènera à notre perte,bien avant l’apocalypse climatique.L’“expansionisme” chinois ? Lequel ? Taïwan a toujours fait partie de la Chine, je rappelle. Le Tibet n’a jamais été indépendant, pas plus que le Xinjiang. Alors, après, on peut être pour le droit à l’autodétermination, mais alors, il faut être cohérent et reconnaitre le même droit à la Corse ou à la Catalogne, c’est pas gagné. À part quelques ilots inhabités (et surtout les ressources qui vont avec), la Chine ne revendique rien qui ne soit à elle. Elle a bien attaqué le Vietnam il a pas mal d’années, mais elle s’est retirée sans prendre de territoire.
Quant à la nature autoritaire du régime, franchement, à force de voir comment les démocraties sont gouvernées, aujourd’hui, je m’intéresse plus à la politique menée qu’à la façon dont les dirigeants justifient leur pouvoir.Pour l’“aide” des USA pendant la dernière guerre, je rappelle qu’ils ne sont intervenus qu’après s’être fait bombarder à Pearl Harbor, un acte auquel ils ne pouvaient pas ne pas réagir. Quant à l’Allemagne, elle travaillait sur des “super V2” qui auraient atteint les USA ; il fallait bien qu’ils s’en occupent. Nous aider, ils s’en foutaient, c’est juste qu’ils n’avaient pas le choix. Pareil pour la première guerre mondiale (entrée en guerre suite à des navires de commerce coulés). L’URSS aussi d’ailleurs n’a réagi que quand elle n’a plus eu le choix (opération Barbarossa), et sans eux, les alliés n’auraient pas gagné non-plus. Leur intervention a été autant voir plus déterminante que celle des USA, qui ont voulu le débarquement aussi de peur que l’URSS libère l’Europe à elle toute seule (difficile, mais réalisable) et n’en prenne le contrôle total. Les Américains n’aident personne ; Trump ou Biden, c’est “America First”, c’est juste le style qui change (et une politique intérieure nettement moins réac).
En ce qui concerne le choix de l’alliance Chine ou USA, entre la puissance montante très stable politiquement et la nation décadente “première démocratie du monde” qui en est rendue à des tentatives de coup d’état dignes d’un pays sous-développé d’Afrique noire (au passage, la Russie est encore pire niveau décadence), la question est vite réglée. Oui, c’est une dictature, et alors ? Concrètement, ça fait quoi comme différence ?
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@ALRBP a dit dans Ukraine : un an d’escroquerie intellectuelle :
Quant à l’Allemagne, elle travaillait sur des “super V2”
Tu penses pas sérieusement que les USA sont rentrer dans la guerre à cause du V2 quand même.
@ALRBP a dit dans Ukraine : un an d’escroquerie intellectuelle :
L’URSS aussi d’ailleurs n’a réagi que quand elle n’a plus eu le choix (opération Barbarossa), et sans eux, les alliés n’auraient pas gagné non-plus
La Russie non plus d’ailleurs, aidée à hauteur de plus de 10 milliards de dollars de l’époque de matériel fourni par les USA! (avions/chars/camions…)
Je ne te rappellerais pas non plus le pacte Staline/Ribbentrop destiné à gagner du temps pour les uns et à endormir les uns par les autres.
@ALRBP a dit dans Ukraine : un an d’escroquerie intellectuelle :
Oui, c’est une dictature, et alors ? Concrètement, ça fait quoi comme différence ?
Ce que disent tout les gens qui n’ont jamais vécus en dictature.
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@michmich a dit dans Ukraine : un an d’escroquerie intellectuelle :
@ALRBP a dit dans Ukraine : un an d’escroquerie intellectuelle :
Tu penses pas sérieusement que les USA sont rentrer dans la guerre à cause du V2 quand même.À cause Pearl Harbor, ça tout le monde le sait, mais ils devaient aussi détruire l’Allemagne à cause leur projet de missile à longue portée, évolution du V2, qui aurait traversé l’Atlantique.
Ce que disent tout les gens qui n’ont jamais vécus en dictature.
Je parle plus du point de vue d’un pays allié que de la population locale. De toute façon, on ne changera rien à la politique intérieure de la Chine, qu’importe ce qu’on pourra en dire. Mais pour être tout à fait honnête, comme je n’ai guère d’espoir dans notre système démocratique de voir advenir les changements politiques que je souhaite : expropriation des riches, fin des discriminations ; je n’accorde pas tellement de valeur à ce système. Je me pose plus la question du résultat, et si le résultat, c’est le FN, alors je préfère Xi Jinping. J’ai toujours plus de valeurs en commun avec lui qu’avec Le Pen.
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@Nick2 a dit dans Ukraine : un an d’escroquerie intellectuelle :
Il fut un temps où la France a été dans la situation de l’Ukraine et De Gaule dans le rôle de Zelensky pour demander de l’aide… Même si les Etats-Unis ont longement tergiversé,heureusement qu’ils se sont décidé (avec l’aide des alliés) de venir en aide à la France,ça a changé le cours de l’histoire car sans leur intervention,que serait l’Europe aujourd’hui ?
Je ne suis ni pro ni anti Etats-Unis,mais face à l’alliance Chine-Russie et autres pays autoritaires qui n’ont pas que de bonnes intentions envers nous,malheureusement ou heureusement que les “ricains” font partie de l’otan,car en cas d’agression ou de guerre avec ces pays,ont serait bien content d’avoir la puissance américaine…
Malheureusement,même si il y a d’autres priorités beaucoup plus importantes,je pense qu’il ne faut pas baisser la garde face à ces puissances autoritaires et expansionistes. Mais c’est peut-être ce qui mènera à notre perte,bien avant l’apocalypse climatique.c’est marrant de lire ca, alors que c’est la Russie qui a tout fait et perdue le plus d’hommes dans cette histoire
