Nouveau quinquennat pour Nicolas Sarkozy

[Ern Dorr]

@michmich Minimum, et les autres ont tellement la trouille qu’ils vont dans le même sens.



[Violence]

@michmich a dit dans Nouveau quinquennat pour Nicolas Sarkozy :

le syndicat de la magistrature (un tiers de ces derniers) est clairement à gauche, si c’était à droite, tu serais le 1er premier avec juste raison à t’en offusquer.

Tout cela est documenté, et ce n’est un secret pour personne.

Tu as raison de soulever cette question du Syndicat de la Magistrature.
Celui-ci revendique une orientation progressiste et sa représentation est un fait documenté comme tu dis…

Mais il faut aussi mentionner l’Union Syndicale des Magistrats (majoritaire) qui se veut plus “corporatiste” et l’Association Professionnelle des Magistrats qui elle est plus conservatrice. Le paysage syndical reflète différentes sensibilités.

Tu as aussi raison sur ce point : si c’était un syndicat ouvertement de droite qui dominait, je serais probablement inquiet aussi. Mais je ne suis pas de gauche non plus. Même si la politique m’intéresse quelque peu, je ne sais même pas comment je me considère à l’heure actuelle.

Apolitique? Peut-être bien tellement tout ses connards m’horripilent, Mme Lepen, M. Mélanchon, Jordan, Sarko et tout les autres. En tout cas, ni de gauche ni de droite, ni d’extrême gauche, ni d’extrême droite Je leur crache tous dessus sans exception, et spécialement sur les racistes comme Sarko, Jordan, le Z, et Lepen et tt ses copains.

La vraie question, c’est : comment ces orientations se traduisent elles concrètement dans les jugements ?

Les études montrent des variations selon les tribunaux et les magistrats, difficile d’établir un lien direct systématique avec l’appartenance syndicale.

Perso, ce qui me rassure un peu dans l’affaire Sarkozy, c’est que les condamnations ont été confirmées en appel et il est bien difficile d’imaginer une “conspiration” à tous les niveaux.

On les voit venir de loin ceux avec leurs gros sabots, c’est toujours les mêmes.

Le débat mérite d’être posé.

Bon faut que j’y aille, je dois bosser.

[michmich]

@Violence a dit dans Nouveau quinquennat pour Nicolas Sarkozy :

les condamnations ont été confirmées en appel

Concernant l’affaire qui nous occupe c’est le jugement de 1ère instance, mais j’imagine que tu fais référence aux jugement en appel des autres affaires.

Quoi qu’on en pense ce jugement soulève des questions étant donné que les trois premiers chefs d’accusation se sont dégonflés.

Tu n’es pas sans savoir qu’il y a comme un grief entre l’ancien ministre de l’intérieur et la magistrature.

[Violence]

Tout à fait, my bad
Je pensais aux autres affaires pour les confirmations en appel ça n’empêche que ça fonctionne aussi car ça le concerne.

En même temps, je bosse et réponds sur le forum bordel. Qui a dit qu’un homme ne pouvait faire plusieurs choses en même temps ?

Blague à part, oui, il faut reconnaître que cette affaire a connu des rebondissements.

Le grief entre Sarkozy et une partie de la magistrature, c’est indéniable. ça remonte à loin et cette tension peut créer un climat assez particulier je dois dire.

Ce qui me pose question dans cette logique, c’est : si c’était vraiment un “règlement de comptes” ou un complot comme d’autres le pensent, les magistrats auraient pu maintenir les accusations principales même avec des preuves très fragiles, quitte à être cassés plus tard en appel.
Abandonner les chefs les plus lourds, faute de preuves suffisantes, c’est pour moi le signe d’une rigueur juridique certaine et ça plaide plutôt pour une certaine objectivité du tribunal.

Au final, il a été condamné sur association de malfaiteurs, c’est en soit déjà très grave et montre que si ils avaient pu aller plus loin, ils l’auraient fait ou ils l’ont fait mais pas assez de preuves pour le démontrer. C’est dans tout les cas très grave mais loin des accusations initiales de corruption et financement étranger juridiquement parlant même si des gros doutes subsistent.

Le problème c’est qu’on ne peut pas avoir le beurre et l’argent du beurre : soit on reproche aux juges d’être trop laxistes quand ils relaxent ou abandonnent des charges, soit on les accuse de partialité quand ils condamnent.

Dans cette affaire, je trouve qu’ils ont fait le tri : pas assez de preuves pour la corruption et le financement libyen, mais bien suffisamment pour l’association de malfaiteurs.

C’est peut-être frustrant pour ceux qui espéraient une condamnation plus lourde ou moins lourde, mais juridiquement ça me paraît tout à fait cohérent.

[El Bbz]

Ne vous inquiétez pas, tout ça va s’arranger, débattre ne sert à rien car je pense que c’est juste un avertissement : “Toi, tu ne reviens pas en politique, sinon la prochaine fois on te la met”
Avertissement pour lui et aussi un peu pour le fiston “Louis Sarközy de Nagy-Bocsa, prout !” qui commence à avoir les dents un peu longues. Méfions nous de celui là.

[michmich]

@El-Bbz la justice n’est pas là pour délivrer des avertissements ni pour décider de qui revient en politique!

[El Bbz]

Ok si la justice ne faisait pas de politique, mais on est en France…
“Je suis prêt, j’y crois, tout est possible, tout est réalisable, c’est le jeu de la vie.” Chevalier et Laspalès.

[duJambon]

Demande de remise en liberté

Dès le premier jour de son incarcération, Nicolas Sarkozy pourra introduire une demande de remise en liberté ou d’aménagement de peine. La cour d’appel de Paris aura alors deux mois pour statuer, avec, le cas échéant, d’éventuelles conditions à respecter: assignation à résidence sous bracelet électronique, régime de semi-liberté avec l’obligation de passer la nuit en prison, pointage quotidien, interdiction de quitter le territoire, de réunion, etc. Le procès en appel aura lieu dans les quatre mois qui suivent son premier jour d’incarcération. En raison de son âge, 70 ans, l’ancien chef de l’État pourra par ailleurs solliciter une libération conditionnelle anticipée.

Il pourrait donc même n’y passer qu’une seule nuit à deux mois dans le pire des cas… et il commencera sa peine après les fêtes de fin d’année qu’il passera en famille, bien pépère.

Je rigole, quand je vois des interviews de gens disant que l’image d’un président de la France est “salie”, elle ne vaut plus tripette depuis belle lurette, cette image.

Quant à la prison en classe VIP, c’est aussi chiant que le service militaire la première fois, mais guère plus, on y survit très bien. Demandez à un certain bandit, ex pdg de Renault, arrêté au Japon ce qu’est la vraie prison.

[Violence]

@duJambon a dit dans Nouveau quinquennat pour Nicolas Sarkozy :

Quant à la prison en classe VIP, c’est aussi chiant que le service militaire la première fois, mais guère plus, on y survit très bien.

De mieux en mieux.
On banalise l’incarcération.
Je pense que cette vision de la prison “VIP” comme simple désagrément minimise amplement la réalité. Même dans les meilleures conditions, la privation de liberté reste une sanction lourde : perte d’autonomie, séparation de la famille, stigmate social. Rien qu’une seule nuit pour lui serait déjà pas mal.

D’ailleurs, même dans les VIP, il y a des matelas au sol à cause de la surpopulation carcérale en France, vous n’êtes pas forcément seul et il vous faut faire vos affaires devant votre co-détenu et autres joyeuseté. On peut aussi être à 4 détenus en VIP. Bon Sarko c’est sur que ça ne sera pas le cas, mais c’est mal connaitre le milieu carcéral en France.

Il faut garder en tête que l’objectif de la peine, c’est pas forcément de faire souffrir mais de marquer symboliquement que certains actes sont inacceptables dans une démocratie, surtout venant d’un ancien président.
Le vrai débat, c’est peut-être : est-ce que ces peines symboliques ont un effet dissuasif ? Personnellement, je pense que oui, même si elles paraissent soit disant “douces”. L’impact sur la réputation et l’héritage politique n’en sera que renforcé.

[Psyckofox]

@Violence a dit dans Nouveau quinquennat pour Nicolas Sarkozy :

De mieux en mieux.
On banalise l’incarcération.

C’est tout à fait “français” tout ça “Ha la prison, ils ont canal et la belle vie”.
La prison c’est la grande merde et ceux qui disent le contraire n’ont jamais côtoyé ce genre d’environnement (moi je connais qu’à travers les récits de certains de mes potes, certains rangés et d’autres sombrant dans l’alcoolisme).
Faut pas oublier, certaines prisons font juste peur (la cave de mon appartement est plus habitable que certaines prisons en France) sans oublier le fait d’être enfermé dans un environnement glauque comme on les aime.
Et quand le mec sort après 10 ans, sa vie est toute niqué pour certains (ses proches qui ne sont plus de ce monde, ses enfants qui ont grandi sans lui, les fêtes de Noël en zonze sans sa famille, sa femme ou sa famille qui pètent une durite et qui n’en peuvent plus de voir soleurn proche qui a pris pour 10 ans etc etc).

On parle beaucoup trop facilement sur tous les sujets en jugeant comme on sait le faire mais la réalité est autre.

Maintenant ce qu’il en est de lui, il a joué il a perdu maintenant go la zonze même si trop tard avis perso
J’ai rien contre ce con de politique mais qu’importe le parti d’un politique, tu voles, tu triches…Case prison simple clair et net si la justice de ce pays fonctionnait très bien (au lieu d’accuser la populace de voleur, qu’ils donnent l’exemple ces enculés de voleurs).

[tanjerine]

'soir
Comme tout détenu, l’ancien président pourra demander un aménagement de peine. Le juge pourrait alors décider de son placement sous bracelet électronique ou de sa remise en liberté. Comme il est âgé de plus de 70 ans, il pourra bénéficier de cette mesure immédiatement. Et attendre chez lui son prochain rendez-vous judiciaire.

[michmich]

@duJambon a dit dans Nouveau quinquennat pour Nicolas Sarkozy :

Quant à la prison en classe VIP, c’est aussi chiant que le service militaire la première fois

Le quartier VIP des prisons est un abus de langage, c’est du pareil au même à la différence que tu y es un peu plus “protégé et isolé” des autres et seul en cellule, demande à Pierre Botton ce qu’il en pense du quartier VIP.

[patricelg]

[duJambon]

@michmich Bah, si tu as aussi passé 3 semaines dans un abri avec une centaine de mecs qui pètent les plombs, tu sais très bien qu’il vaut mieux être seul que mal accompagné Il va pouvoir regarder la TV, lire et même passer 3 appels par jour, avec le téléphone dans sa cellule, franchement, tant que c’est pas pendant 5 ans, c’est pas la mort. Demande à Carlos Ghosn ce que tu endures dans une prison japonaise et les humiliations sont gratuites à longueur de journée.

[Violence]

@duJambon a dit dans Nouveau quinquennat pour Nicolas Sarkozy :

Tant que c’est pas pendant 5 ans, c’est pas la mort

A partir du moment ou le bruit des barreaux se referme derrière toi et que tu es seul avec toi même , là c’est tout autre chose. Tout les détenus te le diront ou ceux qui ne le disent pas ou disent le contraire pas c’est par ego

Sinon, on peut tout à fait être plusieurs dans une cellule en quartier VIP en France. Dans une prison Suisse je ne sais pas.

[michmich]

@duJambon a dit dans Nouveau quinquennat pour Nicolas Sarkozy :

Bah, si tu as aussi passé 3 semaines

Je l’ai fais 8 fois, et ça c’est toujours bien passé, ça me chiait d’y aller mais je me suis jamais senti en danger durant mes cours de répétition (la suite de l’école de recrue) pour ceux qui se demanderaient de quoi on parle, j’ai eu semblerait-t-il eu plus de chance que toi.

J’avais nettement plus l’impression de perdre mon temps la journée, que le soir dans l’abri équipé d’une cantine où tu pouvais acheter une bouteille de blanc, taper le carton ou refaire le monde jusqu’à point d’heure.

[Psyckofox]

@Violence a dit dans Nouveau quinquennat pour Nicolas Sarkozy :

Dans une prison Suisse je ne sais pas.

[Ern Dorr]

Venant d’un Homme dont on ne peut suspecter la moindre sympathie pour N.Sarkozy :

Plantu

Cela devrait faire réfléchir isn’t it ?



[Violence]

@Ern-Dorr a dit dans Nouveau quinquennat pour Nicolas Sarkozy :

Venant d’un Homme dont on ne peut suspecter la moindre sympathie pour N.Sarkozy :

Plantu

Cela devrait faire réfléchir isn’t it ?



On s’en carre de ce que pense Plantu Encore un qui se prend pour un juriste ou un magistrat.

Je parlerais plutôt d’empathie mais c’est nul l’empathie (comprendra la ref qui pourra)

Allez hop en taule le magouilleur !

Si on pouvait nous débarrasser de cette racaille !

Il ne manquerait plus que Carla nous en fasse une chanson larmoyante et ce serait le pompon

Ça chouine bien fort par ici. (Comme Sarko la racaille devant les médias et au 20h de TF1)

[Ern Dorr]

@Violence a dit dans Nouveau quinquennat pour Nicolas Sarkozy :

Je parlerais plutôt d’empathie mais c’est nul l’empathie (comprendra la ref qui pourra)

Je pense que tu fais allusion à Jean Michel Apathie que l’on ne peut pas non plus soupçonner de grande sympathie pour Nicolas Sarkozy et qui pourtant :

"La décision rendue à propos de Nicolas Sarkozy mérite quelques commentaires. L’enquête judiciaire a échoué à retrouver l’argent libyen. C’est un constat, pas une critique. Bien sur, les enquêteurs ont été confrontés à une tonne de mauvaise foi et deux de mensonges. Mais le fait est là : pas d’argent sale dans les comptes de campagne de Nicolas Sarkozy, ni dans ceux de ses amis. Par ailleurs, l’enquête n’a pas établi que l’ancien président « savait », quoi d’ailleurs ? Aucune trace écrite, aucun enregistrement sonore, aucun témoignage sérieux. On peut parler de l’échec de l’enquête et le regretter. On ne peut pas l’ignorer.

Les trois juges du Tribunal correctionnel de Paris ont enjambé la difficulté d’une manière curieuse, qu’il faut expertiser. À propos des voyages en Libye de Bruce Hortefeux et Claude Guéant, voyages curieux et fantaisistes, oui, les magistrats disent de l’ancien président : « Il ne pouvait pas ne pas savoir. ». Donc, il savait. Il savait quoi ? La justice ne le sait pas. Et sur quoi s’appuie-t-elle pour valider son affirmation d’une non ignorance dont la justice ignore le contenu ? Sur rien. Et c’est donc sur ce vide qu’elle diagnostique une « association de malfaiteurs » avec sa tête un homme dont personne ne sait ce qu’il savait, mais qui ne pouvait pas ne pas savoir. Résultat : cinq ans de prison.

Je ne défends pas ici Nicolas Sarkozy. Je défends une certaine idée de la justice. Elle ne peut pas être rendue ainsi, sur l’affirmation que l’ignorance est impossible. Cela revient à enfermer quelqu’un par l’absurde, à le priver de sa liberté par un raisonnement que rien ne corrobore, que personne ne valide. Cette décision porte en elle quelque chose d’effrayant. Par fonction, les juges ont du pouvoir. Ils ne peuvent pas en user ainsi.

Un mot encore sur l’enfermement immédiat de l’ancien président. Pourquoi ? Parce que la faute est gravissime, qu’elle porte atteinte à la sincérité du suffrage universel, donc à la démocratie. Voilà l’explication des juges. Cette subjectivité est écrasante. Elle rend vaine la procédure d’appel. Ce qui est un bouleversement, un choc, une réalité qui me semble inacceptable. Certes la loi permet cette « exécution provisoire » de la peine, qu’il vaut mieux nommer « exécution immédiate » et qui a même des allures d’exécution tout court. Mais la loi est-elle appliquée ici en respectant l’esprit de sa rédaction? À l’évidence non, puisque l’enferment immédiat vise surtout à prévenir une récidive. Ici, le risque est inexistant.

Donc, les juges ont été trop loin. Ils l’ont fait volontairement, pour des raisons que j’ignore. Et je ne permets à personne ici d’insinuer que « je ne peux pas ne pas savoir », parce que franchement je ne comprends pas comment des juges ont pu rendre, au nom du peuple français, une décision aussi aberrante, inquiétante et finalement injuste. Etonnant, non ?"