Proton mail peut être contraint à livrer des adresses IP.

Galadriel

@violence a dit dans Proton mail peut être contraint à livrer des adresses IP. :

@mlle1337
Pourquoi ?
A moins de ne pas être clean, tu n’as aucun soucis à te faire pour l’instant.
@Galadriel
Franchement, le nolog pour moi ce n’est que du marketing.

Pour les gens qui défendent le P2P en prenant des risques pour les autres, ce n’est pas du marketing. Idem pour ceux qui souhaitaient être le plus anonyme possible sur internet et qui faisaient confiance à la politique de Proton.

Violence

@galadriel

Tu n’as pas bien compris ma phrase ou tu l’as mal interprétée.

Ce n’est pas marketing du points de vue utilisateur mais du point de vue de l’entreprise qui te fourni le service…

? Hors-ligne

le seul vrai VPN qui a confirmé plusieurs fois et na rien donner aux autorités c’etait PIA, ils n’ont jamais céder meme face au FBI, malheureusement ils ont été racheter par cyberghost

bordel si meme proton c’est mort on va aller ou

Violence

@Tristan-0

Voyons, tu me connais mon ami !
Je ne suis pas partisan du “Je n’ai rien à cacher” et heureusement. Je l’ai martelé assez souvent sur WS mais il va falloir que je remette une petite couche

Si tu est clean (tu n’as pas tué quelqu’un, proliférer des menaces de mort, violer un gosse… on parle de truc grave…), tu n’as rien a craindre d’une injonction de justice et télécharger de pauvres torrent ne changera rien.

La on parle d’@ip balancées pour tenter d’identifier des individus et pas du contenu de leurs échanges vu que les receveurs des menaces de mort les ont déjà reçues donc on les connais déjà… (J’en ai lu quelques uns sur la fachosphère des antivax adeptes des pédosatanistes, ça fais peur !!)

Comme je l’ai dit, les échanges sont toujours chiffrés (protonmail affirme ne pas pouvoir eux même y avoir accès) donc mon propos ne se tenait pas sur ce sujet ou sur les gilets jaunes etc …

Par contre, si Protonmail pouvait techniquement balancer le contenu des messages, ce serait une honte et je serais le premier a m’en offusquer…

D’ailleurs si un juriste passe par là car j’ai pas eu de réponses, que risque Protonmail a refuser des injonctions de justice au niveau international? J’aimerais bien le savoir par curiosité

EDIT (gros ) :

@tristan-0 a dit dans Proton mail peut être contraint à livrer des adresses IP. :

@violence a dit dans Proton mail peut être contraint à livrer des adresses IP. :

@mlle1337

Pourquoi ?

A moins de ne pas être clean, tu n’as aucun soucis à te faire pour l’instant.

C’est exactement le même argument que vendent les tenants du flicage, que ce soit de la vidéosurveillance, la fin de l’anonymat et du cryptage, “si vous n’avez rien à vous reprocher, où est le problème, tout va bien”. Je ne dis pas que c’est ce que tu penses, je dis que ce genre de raisonnement amène à ça.

Pour ma part, je fais bien le distigo mais je peux comprendre que beaucoup font des raccourcis, on l’as aussi vu sur ce topic…

On va supporter ça combien de temps avant de se rendre compte que ce ne sont pas seulement des excès d’autorité ponctuels ?

Je pense que tu parlais des gilets jaunes, assignation à résidence etc… Et pour tout cela je suis d’accord avec toi, ce sont bien des excès abusifs de la part des états.

Pour ma part, juste pour clarifier ce sujet précis, je ne penses pas à ce jour (on peux changer d’avis) que tenter de retrouver des auteurs de menaces de mort soit un excès d’autorité.

Comme déjà dit, je ne me poses pas en avocat du diable mais je me poses de vrai questions déjà mis plus haut (J’en rajoute)

Protonmail doit-il cautionner cela au niveau du point de vue moral ?
Jusqu’ou aller pour protéger ses utilisateurs ?
Doit’on laisser les utilisateurs de son service proliférer des menaces de mort sans réagir ?
Jusqu’ou cela pourrait aller ? Quelles dérives ?
Quel risque pour Protonmail s’il refuse des injonctions de justice internationale au niveau de la loi française ou de la loi Suisse ?
Quel avenir pour la neutralité du net?

Je précise que je suis pour la liberté sur le net, la neutralité du web, je suis un grand fan de Snowden et des lanceurs d’alertes mais internet doit-il être pour autant une zone ou tout est possible, ou toutes les pulsions de l’être humain peuvent se manifester sans aucune représailles ?

C’est compliqué mais très intéressant

Ze-lol

Profané des menaces de mort ou proliféré des menaces de mort ?
Entre les deux mon cœur balance!

@violence a dit dans Proton mail peut être contraint à livrer des adresses IP. :

profané des menaces de mort

@violence a dit dans Proton mail peut être contraint à livrer des adresses IP. :

proliférer des menaces

Violence

oui merci !!! @Ze-lol

Ze-lol

@violence Ze-lol Le casse burne de service!

Violence

@Ze-lol non non c’était vraiment moche

Galadriel

Les polices étrangères doivent passer par Europol afin que la police suisse transmette l’injonction à Protonmail d’obéir à la loi.
Pour info, en 2020, Proton indique avoir reçu au total 3 767 ordres pour transmettre des données concernant ses utilisateurs, contre 1 594 en 2019, 338 en 2018 et seulement 26 en 2017. Pour 2020, l’éditeur a contesté 750 de ces ordres, mais a dû finalement obéir à un nombre élevé de 3 017 demandes (source : techcrunch).

Ce qui me révolte le plus dans cette histoire, c’est que l’IP ne provenait pas d’un pédophile ou d’un meurtrier, mais d’un activiste français qui utilisait le site Web de messagerie électronique sécurisée dans le cadre de sa lutte contre la « gentrification » (transformation de quartiers populaires par l’arrivée de catégories sociales plus aisées).

Donc, s’ils cèdent aux autorités pour un activiste avec des faits mineurs à son actif (et un combat moral de mon point de vue), ils cèderont aisément pour des délits liés au copyright par exemple.

Violence

Merci pour l’info @Galadriel

Après on ne sais pas tout, peux être que ce monsieur est allé plus loin que cela pour avoir une injonction. On ne sait pas toute l’histoire !!

Mais tu as peut être raison et si c’est le cas, c’est en effet assez grave.

Galadriel

@violence a dit dans Proton mail peut être contraint à livrer des adresses IP. :

Après on ne sais pas tout, peux être que ce monsieur est allé plus loin que cela pour avoir une injonction. On ne sait pas toute l’histoire !!

Il était accusé de vol et dégradations en réunion. C’était aussi un activiste climatique soupçonné d’avoir occupé un certain nombre d’appartements et d’espaces commerciaux à Paris.

Vraiment rien de gravissime qui aurait légitimé qu’on fournisse son IP…

arcturien

Il va falloir songer à trouver un fournisseur d’adresses mail vraiment sûr… Mais est-ce que cela existe ?

arcturien

@violence a dit dans Proton mail peut être contraint à livrer des adresses IP. :

il faut savoir que les @IP diffusées sont celles de gens diffusant des menaces de mort via le service Protonmail et qui sont sous le coup de la justice. S’ils ont fait cela avec une @ip qui permet de remonter jusqu’à eux, je dirais bienfait pour leur gueule, je ne vais pas les plaindre.

Hum… d’après FranceInfo (https://www.francetvinfo.fr/internet/securite-sur-internet/donnees-personnelles-on-vous-explique-l-affaire-protonmail-qui-scandalise-de-nombreux-militants-pour-le-climat_4764059.html) :
"A la demande de la police française, Protonmail, un service suisse de messagerie électronique chiffrée, a livré l’adresse IP d’un militant de Youth for Climate.(…)Via Europol et les autorités suisses, les policiers français demandent à l’entreprise helvète de fournir l’adresse IP liée à ce compte e-mail. Dans ce dossier, sept personnes sont renvoyées devant le tribunal correctionnel pour “violation de domicile”

Dans le cas présent, il n’y aucune menace de mort… simplement une occupation, qui relève du simple tribunal correctionnel.

Après cela, comment leur faire confiance ?

duJambon

@arcturien Ou se connecter depuis un McDo puisque les vpn ne sont pas sûrs non plus…
ou via Thor.

? Hors-ligne

@arcturien a dit dans Proton mail peut être contraint à livrer des adresses IP. :

Il va falloir songer à trouver un fournisseur d’adresses mail vraiment sûr… Mais est-ce que cela existe ?

il y aussi tutanota, mais l’interface est pas terrible, et c’est lent dans l’ensemble

oudeis

malheureusement, Tutanota marque explicitement qu’il sont obligés de logger les IP sur présentation d’une requête de la part d’un juge allemand… FAQ Tutanota

? Hors-ligne

@oudeis a dit dans Proton mail peut être contraint à livrer des adresses IP. :

malheureusement, Tutanota marque explicitement qu’il sont obligés de logger les IP sur présentation d’une requête de la part d’un juge allemand… FAQ Tutanota

faudrait savoir

“Nous n’enregistrons pas les adresses IP lorsque vous vous connectez ou envoyez un mail”

“Nous ne conservons les adresses IP des comptes individuels que dans le cas d’un acte criminel tel qu’un meurtre, pornographie pédophile”

du coup c’est bien qu’ils le font, encore un service foutu en l’air

Galadriel

A mon avis, le mieux est :

Soit d’avoir un -vrai- VPN no-log, c’est-à-dire basé dans un pays non soumis aux lois sur la conservation des données (Argentine, Brésil, Hong Kong, Japon, Panama, Taiwan, Ukraine) pour utiliser sa messagerie.
Soit se payer un petit VPS mail offshore pour quelques euros/mois (dans un des pays suscités), et se configurer un petit VPN soi-même par la même occasion

Nios

J’espère que les gros groupes de remuxers (voire même certains groupes Scene en recherche d’affi’) qui incluaient dans le NFO des messages du type

“**** Release Group is look**g for 1080p/4K Remuxers and UHD 4K Encoders.
Drop us a line at our NEW EMAIL address *****@protonmail.com”

…sortaient couverts et ne se feront pas griller des IP perso.

Violence

@arcturien a dit dans Proton mail peut être contraint à livrer des adresses IP. :

Dans le cas présent, il n’y aucune menace de mort… simplement une occupation, qui relève du simple tribunal correctionnel.

Après cela, comment leur faire confiance ?

@arcturien

Autant pour moi, je me suis mélangé les pinceaux, il n’y a pas eu de menaces de mort sur cette affaire (climat, et encore, one sais pas tout), j’ai confondu avec celle des médecins français ou là il y en a eu beaucoup.

Je prenais le cas d’une des plus grande infectiologue française (Karine Lacombe) qui en a d’ailleurs parlée sur Twitter que les @IP avait été données par Protonmail sur les personnes ayant fait les menaces de mort via le service.

Un exemple ici partagée par l’intéressée:

Et ses gens là, qui en plus d’être débiles, de croire toutes les conneries qu’o nleur dit sur les réseaux, sont con et pauvre techniquement parlant.

Et bien sur, tant pis pour leur gueules et je ne les plains pas.

Après faut pas croire non plus, le no-log ça n’existe pas. Il y a forcément une trace quelque part des connexions.

Il faut aussi savoir que par défaut (C’est la nuance), vos @IP ne sont pas forcement stockées (et encore, en êtes vous sur?) même si cela est techniquement obligatoirement possible. Elle le sont (dans le cas ou on crois ce que nous dit Protonmail) une fois qu’un juge suisse a dit à Protonmail, tu n’as pas le choix, tu me log cette @mail et tu fournis ce qu’ont te demande. Protonmail n’as fait qu’obéir à la loi suisse et ils n’ont pas eu le choix si il ne voulais pas encourir du pénal.

Si la demande est légitime (meurtres, menace, pédophilie…), je n’y vois aucun problème. Si elle ne l’est pas, je rejoins l’avis de @Tristan-0.
Je rejoins aussi l’avis de Tristan sur les dérives que cela peux causer et on le vois bien avec le nombre de demandes faites pour des raisons pas jolie jolies par les pays et cela deviens inquiétant.

Concernant le fait d’être dans un pays non soumis aux lois sur la conservation des données, pourquoi pas? Et encore, si la demande est légitime, il est fort possible que le dit pays réponde positivement à la demande si il le souhaite et si il ne le fait pas aujourd’hui, rien ne vous dit qu’il ne le fera pas demain.

Le gars en haut de la pyramide du Warez, je ne penses pas qu’ils utilisent Protonmail, ils sont bien plus intelligent que ça.

Franchement, à moins d’être un meurtrier ou je ne sais quoi d’autre, Protonmail par exemple suffit à chiffré l’échange de vos emails.

Planète Warez

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Proton mail peut être contraint à livrer des adresses IP.