Abayas à l'école
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@GhostKilla a dit dans Abayas à l’école :
Non du tout, c’est simplement qu’on se cache tout de suite derrière le fait que c’est une tenue traditionnelle, alors qu’elle est détournée pour signifier quelque chose. Ni plus ni moins. Et on voudrait remettre en cause une décision simple, elle s’applique d’ailleurs à n’importe qui, elle n’a donc rien de raciste en soi.
Si demain c’est les soutanes qui sont à la mode chez une frange d’élève, le résultat sera le même !
On se souviendra de la magnifique fermeté de nos laïcards de droite sur les crèches dans les mairies. C’est ça que les gens veulent dire quand ils parlent de racisme : quand il s’agit de catholicisme, on est bien plus coulant qu’avec l’islam. Que la loi soit formellement neutre n’empêche pas qu’il est évident qu’elle est voulue pour s’en prendre spécifiquement aux musulmans, assimilés aux arabes.
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Et que certains (je vise personne ici hein) les arabes, maghrébins (es), musulmans (es), sénégalais, maliens etc c’est du pareil au même, aucune différence sur le coup.
Pour en revenir aux sources (le mot en lui même), la Abbaya n’est pas une tenue musulmane mais une tenue traditionnelle cher aux personnes du Maghreb, du Moyen Orient et d’autres pays d’Asie (contrairement aux autres tenues que l’on connait tous et donc interdit à l’école publique).
C’est comme le boubou chez les sénégalais, mauritanien, maliens etc etc…ce n’est pas une tenue musulmane mais une tenue traditionnelle.Je parle de l’origine de la tenue…elle n’a aucune connotation religieuse (comme la main de Fatma quoi lol).
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ah bah y’a matière là
->>> je repars
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Pas de signe religieux point ! Ça vaut pour tout le monde donc on ne doit pas faire d’exception
Ils ont voulus du laic maintenant faut assumer et aller jusqu’au bout -
@ALRBP a dit dans Abayas à l’école :
quand il s’agit de catholicisme, on est bien plus coulant qu’avec l’islam
En même temps la France est la fille aînée de l’église depuis 1500 ans, c’est quand même normal de privilégier le catholicisme au reste
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Ah que Oui @Ashura! C’est vrai qu’une petite régression manquait au débat.
À quand le retour de l’Église dans les décision d’État? Allons y pour quelques crémations de sorcières en place publique… Bon, je m’arrête là ou je vais vomir -
Hérétiques !!!
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Merci pour le compliment @El-Bbz, mais n’en fait pas trop, ça va se voir
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On tourne un peu en rond là, s’il n’y a pas de nouveau arguments ou de commentaires intéressants, nous allons clore le débat (le topic, en fait), je vous suggère donc d’attendre les résultats de cette interdiction pour éventuellement poursuivre les discussions.
Merci.
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Il semble plus facile pour les gouvernements européens de pinailler sur des questions vestimentaires que de mettre en place une instruction digne du 21è siècle, en accord avec notre époque et les défis futures.
Tout le monde tout nu non di dju et plus de problème
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@hodor L’instruction publique avait déjà tellement de retards et de sous-effectifs avant l’immigration massive que ce retard n’est même pas comblé. Je ne suis même pas sur qu’il s’arrange depuis quelques années, au contraire.
Mais l’éducation et l’enseignement du respect doit se faire par la famille et pas par l’école.
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@Psyckofox SIGNIFICATION DE LA MAIN DE FATIMA DANS L’ISLAM
Dans l’islam, la main de Fatma est couramment appelée « main de Fatima ». Le symbole a été découvert lorsque l’islam s’est rependu en Afrique du Nord et au Moyen-Orient dans la première moitié du 7e siècle. Depuis sa découverte, ce symbole porte le nom de « Fatima » (l’une des filles du prophète Mahomet). C’est pourquoi, cette main est moins rencontrée dans les pays islamiques, car selon la religion islamique, il n’est pas possible d’idolâtrer un être humain.
Néanmoins, il existe bien une représentation du Hamsa dans l’islam : la main a l’allure d’une main de Fatma ordinaire, mais avec un remplacement de l’œil central par un sceau islamique. Bien que rien ne prouve la liaison de ce symbole au culte, il est tout de même présenté comme une représentation des cinq piliers de l’islam.
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Representé par certains peut etre mais pas par les musulmans praticants.
Je me suis renseigné par la source…les potos de confession musulmane (pour dire ils s’en foutent carrément de la main de Fatma
).Chez nous les cathos c’est une croix, les juifs l’étoile de David et chez les musulmans…rien.
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@Psyckofox a dit dans Abayas à l’école :
Representé par certains peut etre mais pas par les musulmans praticants.
Je me suis renseigné par la source…les potos de confession musulmane (pour dire ils s’en foutent carrément de la main de Fatma).Je me souviens dans la série Schitt’s Creek, ils avaient fait porter une main de fatima en pendentif à une fille juive (le personnage, pas l’actrice). Oui, c’est un symbole d’origine islamique, mais pas un symbole islamique en soi. En pratique, c’est juste un porte-bonheur du même niveau qu’un trèfle à quatre feuilles.
“”"
Selon une tradition chrétienne chaque feuille du trèfle, porté par Ève chassée de l’Éden2 et de forme rappelant la Croix, représente une des vertus théologales. La première feuille est pour l’espérance, la seconde est pour la foi et la troisième est pour la charité ; la quatrième feuille serait donc pour la chance6.
“”"C’est tellement la même histoire que pour la main de fatima, et pourtant personne ne sort que le trèfle à quatre feuille, c’est religieux.
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@ALRBP voilà tu as tout bien résumé.
Si je porte une main de Fatma moi qui est catho, c’est comme porter un collier à trèfle à 4 feuilles…rien d’autre
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undefined Raccoon a scindé ce sujet sur
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j’ai créé un nouveau sujet pour continuer la discussion sur les métiers de la santé et l’immigration. -
undefined ALRBP a fait référence à ce sujet sur
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Au moins, ça a l’avantage d’enrichir notre vocabulaire… et d’enrichir les médias.
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L’abaya qui cache la forêt
TRIBUNE - « L’abaya ne doit pas être l’arbre qui cache la forêt, celle des manques criants de l’école publique et de la crise profonde du monde éducatif. Gabriel Attal ne construira pas une politique éducative sérieuse en brandissant uniquement des mesures totems devant l’opinion publique. »
POLITIQUE - La rentrée scolaire se fera sous haute tension. L’annonce phare du nouveau ministre de l’Éducation nationale ne concernera que 0,3 % des établissements scolaires. En aucun cas, l’interdiction de l’abaya ne doit occulter les nombreuses problématiques qui accompagneront cette rentrée scolaire.
Contrairement aux grandes promesses du président de la République, il semble impossible d’avoir cette année encore un enseignant devant chaque élève, encore moins dès la rentrée.
Impossible, car ce sont 2700 postes d’enseignants qui n’ont pas été pourvus à la suite des derniers concours de recrutement.
Dans le premier degré, ce sont 16 % des postes ouverts à la suite du concours de professeur des écoles qui sont restés vacants. Une injustice s’ajoute à cette problématique, ce sont quatre académies qui concentrent à elles seules ces postes manquants : Mayotte, Guyane, Créteil et Versailles. Pour le second degré, même difficulté : les résultats du CAPES montrent qu’un poste sur quatre reste vacant en mathématiques, un poste sur cinq en lettres modernes et plus d’un poste sur deux en allemand. Un trou béant, qu’aucune mesure choc n’a su combler ces dernières années.
Le gouvernement lui-même a fait cet aveu de faiblesse pendant l’été, sortant un décret en catimini en plein mois d’août et cette fois-ci sans annonce médiatisée. Si le président promettait un professeur devant chaque élève dès la rentrée, via notamment le remplacement des professeurs absents au pied levé par un de leurs pairs, il a discrètement laissé la possibilité aux chef.fes d’établissement de faire appel aux assistants d’éducation (AED) pour ces remplacements, si les enseignants manquaient. Finalement, le gouvernement invente ce que les élèves et enseignants connaissent depuis bien longtemps… les heures de permanence.
Sans surprise, si les candidat.e.s font défaut, c’est que le métier souffre d’un fort manque d’attractivité lié notamment à une rémunération jugée peu séduisante. Le président de la République promettait une revalorisation de 10 % pour tous les enseignants durant sa campagne, cette annonce semble aujourd’hui bien lointaine. Désormais, le ministre Gabriel Attal martèle que, « tous les enseignants toucheront entre 125 et 250 euros net de plus par mois » : en réalité, il n’en sera rien. Pour environ deux-tiers des enseignants, cette augmentation d’indemnité et non de salaire - qui ne sera donc pas prise en compte pour la retraite - sera plafonnée à 95 € par mois. Pas de quoi soulever les foules, ni convaincre nos étudiants de devenir les enseignants de demain.
Si le métier souffre d’un grand manque d’attractivité, c’est aussi parce que l’enseignant est devenu un véritable couteau suisse qui doit pallier tous les manques : manque de médecins scolaires - presque 1 poste sur 2 n’est pas pourvu -, d’infirmier.e.s scolaires, d’assistant.e.s sociales… Quand l’élève a un problème, c’est à l’équipe éducative de trouver des solutions.
Source et plus: https://www.huffingtonpost.fr/politique/article/l-abaya-qui-cache-la-foret_222468.html
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Un peu d’histoire sur le sujet.
